很少见到回合制手游能做到《梦幻新诛仙》这样，在画面艺术上追求极致，公测时不少玩家就是被“最强回合画质”吸引过来的。但玩了一段时间之后，你会发现“听劝肯改”才是这款游戏三年长青的秘笈，制作组是真的懂回合、也懂玩家，因此在决策思路上常常突出一个“大胆”。
他们不但大胆革新游戏的各类玩法系统，改进回合制MMO的传统结构，还长年举行各种线下见面会，和玩家坦诚交流。这些举动的背后，体现的是制作组“听劝肯改”的开发态度，也正是这样的态度，让梦诛运营三年仍有无限想象力，一直保持着极其优秀的市场表现。
（只要你敢说，我们就敢做！这可不是在喊口号，是真听劝肯改！）
在制作组与玩家相约的线下“新门派研讨会”上，我有幸近距离接触到开发团队。在与主策知鱼聊过后，我更加坚信梦诛会是一个长青产品，因为他们这一战，是为未来十年打的。
以下是来自叶子猪记者与主策知鱼的对话整理（篇幅较长有删减）：
01“这份成绩单，我觉得还不够满意”叶子猪：《梦幻新诛仙》即将迎来三周年，这款创新回合手游已经被打磨得足够好玩，策略深度远远超乎大家的想象，对于梦诛这份“成绩单”您是否满意，能否透露三周年有什么重点计划吗？
主策知鱼：说实话我自己是不太满意的。因为我们上线之后依旧遇到不少问题，有一些是我们因考虑不周导致的一些小问题，这还比较好处理，一般带着真诚的态度“听劝、滑跪”，改就好了，这没什么好纠结的。
但有一类问题会相对棘手一些，比如我们最初是一个比较传统的MMO结构，这几年大家也看到整个MMO品类都遇到了不少挑战，这是MMO这个传统结构所带来的一些顽疾，也是我们不满意和最难改的地方。这三年里我们一直在努力思考如何给玩家提供更好的体验，这其中有几个关键节点：
第一，2021年我们刚上线的时候，虽然各方面成绩还不错，但我们也观察到随着等级提升，如果和一些老回合一样去开放新的等级和系统，玩家也不一定会太满意，反而会觉得有压力，因为时代在改变，玩家的诉求也发生了变化。
所以，22年我们基于这一思考做了不少改动，比如放缓新等级。像有些竞品一年就达到100多级，我们三年甚至四年仍然是110级，就是希望通过等级的放缓，来降低玩家的压力；同时放缓的，还有新系统的更新，这一时期我们在项目组内部讨论时，也更多地转向了两个词，一个叫横向化，一个叫个性化。
横向化就是减少纵向养成的数值系统，避免给玩家带来“绝对压力”，并同步推出更容易达成目标的横向系统。比如坐骑系统，虽然有几十种之多的坐骑可以选择，但其实玩家有时只需养成其中一个，就能让主力宠物拥有坐骑技能。而如果他拥有了三个、五个坐骑，就能覆盖五六只灵兽了，这样玩家的压力就不会随着我们不断推出新内容而不断增加。
另一个努力方向是个性化，就是我们把更多精力侧重到“外观”这样的个性系统上。比如我们推出的瑰宝系统就是这样一个提升个性化内容的系统。向这两个方向调整之后，我们觉得效果还是比较显著的。
不过，我们依然发现横向的追求在MMO内卷生态下仍有一定的追求压力，23年我们慎重思考后，又进一步推出了永久卡69的69服试验田，并免费投放千乘令来减缓这一压力。
24年来到了三周年，我们还会进一步革新，可能还会做一些更大的改动，这也算是提前透露了。我们准备更彻底地优化卡级机制、更彻底地通过活跃投放坐骑灵兽，以及正在规划更革新的赛季机制、更完全的自由交易机制等等。
所以说我们团队一直是一个“不会说满意”的团队。三年了，但我们感觉好像还在公测那个时候一样，团队人数还是一样、甚至更多，整个团队依旧全力以赴、敢于革新，一直都保持着很强的版本开发节奏——毕竟我们的目标是十年以上。
叶子猪：您认为，《梦幻新诛仙》的核心优势是什么？围绕策略养成设计的框架，包括游戏内外的各种激励，以及直面玩家意见，听劝肯改的态度，是运营成功的关键所在吗？
主策知鱼：核心优势就是听劝。我们玩家经常说，其它游戏策划看不看贴吧我不知道，但梦诛的策划是真看，只要一说，策划就知道。公测前因为我们听劝，包括提高奖励、降低养成负担、打书可选保存等等改动，奠定了我们公测时的核心优势就是绿色良心。
公测后我们也听劝，21年见面会被问到支不支持卡级，我说暂时不支持，但是我们确实观察到这是玩家的痛点之一，于是我们22年支持了卡级，23年支持了卡级特色服。玩家经常拿出这个段子来啪啪打脸，但我觉得没事，我们就是听劝，不断优化，让玩家体验更好才是我们不变的诉求。
所以我们一直大力举办玩家见面会和玩家共创这样的活动，我们的见面会走遍了大江南北，每一次见面会我都会参加并直接和玩家坐一桌讨论，因为我想听到就是玩家最直接的反馈。三周年，我们还会继续很多听劝肯改的行动，敬请期待~
叶子猪：回合游戏是典型的“下限低上限高”，就是上手门槛低，但精通玩明白却很难，对于梦诛你们是怎样降低玩家学习成本，简化操作门槛，深挖策略性的呢？
主策知鱼：确实说到回合制的痛点和难点了，数码宝贝联动时，我发现很多新玩家被IP吸引进来了，但会觉得这些东西原来这么复杂，老玩家却在里面玩得很畅快，甚至还觉得你应该给他提供更多内容。
《梦幻新诛仙》战斗策略深，前期玩家的理解难度大，但是梦诛不仅是回合，还是MMO，所以我们的大思路是降低前期的战斗门槛，让玩家能更轻松完成战斗，也就是降低回合属性，提升MMO属性。
因此，我们前期有更多的剧情、更多的开放世界内容，我们希望先提供MMO的体验让玩家先沉浸进来，再在合理的引导下逐步适应这个游戏的全部。从单人带仙友灵兽的入门级关卡战斗，逐步过渡到探索带仙友灵兽的、休闲的PVP以及PVE玩法，再进而开展全民级别的公平赛事，让所有道友都能玩得进去。
在过去两年，我们可能把很多东西开放得太提前了，对于新玩家来说也需要理解成本，那么接下来可能会把前期一些系统的开放的节奏再调一调，降低一些大家的养成压力，让大家每天陆陆续续解锁一点点内容，这样去不断去消化。对此，也希望老玩家能理解，只有这样做才能吸引并留住新玩家，才有更多的玩家陪着老玩家一起去玩。
叶子猪：这几年跟着游戏一路成长，我见到了开发组很多有趣的创想，比如“卡69玩所有”的纯享服，零门槛的公平竞技服，全民无级别灵武等等，这些创新机制是否达到了预期？
主策知鱼：卡69玩所有的69服达到了我的预期，实验性的方案确实解决了玩家的卡级需求，使得玩家进入游戏无需长时间升级很快就可以体验最核心的乐趣，养成内容也不需要汰换永久保值。
因为等级不再提升，所以可以长时间容纳新玩家的加入，无需频繁开新服也保证了人气。因为等级不再提升，所以可以不用那么肝那么氪地随心玩，可以尽情享受排位赛PK的乐趣……而喜欢升级体验的道友又可以在正式服体验，各取所需。不过今年决定开新69辰龙服，确实是因为时间间隔太久了，了解一些纯新玩家有点儿不太想去老的69服玩，所以才加开。
全民无级别灵武、全民无级级灵兽战灵，也达到了我的预期，我们希望通过这样的系统，使玩家一上来就可以体验核心养成和乐趣，后续无需汰换也就更加保值，养成也会更加稳定体验更好。
但公平竞技服没太达到我的预期，坦白说我们是用了特别大的勇气去做的，公平竞技服的PVP类似竞技游戏，是公平数值的，不需要肝不需要氪，随时随地可以竞技。不过道友们对这个服的热情并不是很高。
当然我们自己内部也进行了反思，不能圈地自嗨，第一个反思就是纯竞技PVP玩家的数量占比，可能没有我们想象那么高，第二个反思是我们可能低估了玩家对养成的喜爱，数值养成是回合制玩家很重要的乐趣。
总之，做出这么多的尝试，还是因为我们始终希望给玩家创造更好的体验，而不只是满足自己的设计欲望。所以我们听劝，并非事事都要强推，反而通常是在不断想更好的办法达成玩家期待的游戏体验。
叶子猪：梦幻新诛仙每一次联动都给足惊喜，比如各个城市联动，还有数码宝贝、大闹天宫、念奴娇、醒狮等版本，文旅季也是成功破圈，可否分享一下你们破圈操作的秘笈？
主策知鱼：还是回到听劝二字，秘笈就是去真实地了解玩家。三年下来，与这么多玩家当面交流，我们发现我们的玩家是一群有审美、有格调、追求品质的玩家，否则他们也不会选择最强画质回合对吧。
我们的玩家更喜欢弘扬中国传统文化的内容，以及一些更加经典的文化内容，不太喜欢肤浅的、纯粹赶热点的内容。我们也曾做过一些不符合玩家审美的内容，结果就是被骂，所以我们听劝肯改，后续也还会努力在游戏里呈现更多更有品质的文化内容。
叶子猪：《梦幻新诛仙》即将迎来三周年庆典，您有没有想对玩家说的一些话，或者说，对梦诛未来有什么样的愿景，可以与大家分享一下吗?
主策知鱼：我其实是一个“i人”，没有很善于表达，因此我们项目组的风格跟我做人做事的风格也会接近，相对于整花活，我们更倾向于踏踏实实的做事。
我发自内心想对玩家说的话就是，我很感谢所有玩家一直以来的陪伴，不管是吐槽我们更多还是维护我们更多，能一直陪着我们玩，我们就已经非常感动了。
这两年的游戏市场竞争非常激烈，大家都能感觉到大环境不是很好。像我们这样一个新游戏能够很稳定运营三年，离不开玩家对我们的支持，请大家相信，我们会全力以赴把这个游戏做得更好！
从公测最初的第一次见面会，我就跟玩家讲我们的目标是做十年以上。到现在马上三年了，我们仍然不把自己当成一个老游戏，时刻把自己当成一个刚公测的游戏，有问题就敢大改，不管是69卡级机制、转门派，还是我们接下来要做的赛季制，我们都会全力以赴。
在此，也希望大家能够相信我们能不断做得更好，也请大家一起给我们提建议，这也是我们现在积极进行全民共创、举办玩家见面会等活动的初心。其他的花活儿、漂亮话就不在这里多说了，期待在下一个3年、4年、5年都能够继续与大家常相伴！